Zwar sind piercings und tatoos nicht meine Welt, doch habe (und werde) auch an meinem Körper diverse "Modifikationen durchführenlassen (Haarverpflanzung und Entfernung), fühle mich sauwohl damit!
Man kann mit solchen Dingen schon gemischte Reaktionen von den sogenannten "Normalen" ernten, ja bishin zum "Pfusch in die Schöpfung Gottes". Wenn man es dann genauer wissen will, dann heißt es wieder "gefallene Schöpfung"! Ja wat denn nu?! Mir geht der ganze bibelverdreherische Quatsch nur so auf die Nerven! Ja manchmal hab ich ganz den Eindruck die brauchen eine "legale" Entschuldigung weil Sie sich nicht getrauen solche Dinge zu verändern oder sich quasi neu zu erfinden!
Mir gefällt es in einigen Dingen Grenzgänger zu sein!
Ich habs mir schlimmer vorgestellt ;-) Würde das Ding noch im Dunkeln leuchten, hätte es sogar Stil. Ich hab dich saulieb, Claudia und ich bin erleichtert, daß es dich weit weniger verschandelt als ich befürchtet habe. Aber dich kann ja sowieso nix entstellen *G* Ich hab dich saulieb sofx
@ micky: Ich find das ganz furchtbar, diese Christen-Bibel-Manipulations-Argumente... Meine Mutter mach das gern. Sie hat mir vor nem halben Jahr ungefähr noch gedroht, mich nicht mehr ins Haus zu lassen, wenn ich mir nen Piercing stechen lasse. Tja, jetzt hab ich es getan und sie weiß es noch nicht... *g* Es bleibt spannend...
Wenn ich mir so diverse Statements von Dir in Deinem Blog anschaue, wird mir da einiges klarer:
Du bist oder wirst dabei sein das was man Glauben nennt und/oder damit verbinden ist, neu zu entdecken?!
Genauso wie es mir vor Jahren ging und auch ich kann wirklich nicht von mir sagen, daß dieser Prozeß schon so weit gediegen wäre!
Doch irgendwie spüre ich (auch wenn's seltsam erscheint!) daß Gott ganz sicher Geduld mit uns hat!
Denn eines von den Dingen, die ich sicher weiß ist, daß er uns auf viel geheimnisvollere und ganz sanftere Art führt, als manche Leute wahrhaben wollen!
Darf ich erfahren welche Glaubensrichtung Deine Mutter verfolgt?!
Ich meine ist das z. B. die pfingst- oder charismatische Richtung?!
Man kann mich zwar als wiedergeborener Christ bezeichnen, welcher die Bibel einigermaßen gut kennt, doch aus meiner Vergangenheit hin, sind Dogmatiker oder wie ich solche Leute sonst nennen soll, für mich ein rotes Tuch!
Oh ja, ich bin dabei, meinen Glauben neu zu defineren. Kein Krampfchristsein mehr, keine Angst mehr vor der Hölle. Endlich unabhängig glauben können, endlich wirkliche Freiheit spüren, endlich geliebt fühlen.
Meine Mutter ist so ne Sache für sich. Mal ist sie ultrakonservativ, mal ultraliberal. Sie hat auch so ihren eigenen Glauben, aber manche Werte und Normen hinterfragt sie nciht, das ist für sie leider tabu. Schade, sie schränkt sich selbst so sehr ein...
Hm, sorry, aber geht es wirklich um den eigenen Glauben. Ich mein klar, jeder defeniert Glaube anders und viele meinen ihr Glaube wäre der richtige. Aber ich habe das Gefühl, dass heute sehr viele meinen man kann sich seinen eigenen Glauben stricken. Geht es wirklich darum, dass wir selber unseren Glauben definieren?
Ich persönlich glaube dass nicht und in meinen Augen ist es auch absolut nicht biblisch wenn man sich seinen Glauben selber definiert. Ich will jetzt niemanden kritisieren, sondern ich habe erlebt wie eben mein Angstglaube dadurch frei geworden ist, als ich mich Jesus geöffnet habe und aufgehört habe mein Ding zu stricken. Es geht nicht darum wie der oder die ist und wie ich meinen Glauben gerne hätte, sondern dass ich mich formen lasse und Jesus ähnlicher werde.
bin zwar nich so der piercing-fan, aber sieht doch ganz gut aus. :-)
@enjoy-jesus man kann sich nich aussuchen was man glaubt. aber man kann sich davon frei machen, immer das zu glauben, was andere einem als den wahren glauben vorschreiben wollen und auch mal den mut zu haben, zu gucken, was gott uns hier und heute zu sagen hat und ob das nicht auch dann richtig sein kann, wenn es 1.Xter, 1,2-3 nicht ganz entspricht. Hätten Menschen nicht genau das gemacht, weil sie sich von Gott dazu getrieben gefühlt haben, würde die Bibel immer noch nur aus 1. Mose bis 5. Mose bestehen.
Was Du da schreibst ist absolut richtig! Und ich habe es oft genug eben in dieser Form gehört!
Der entscheidende Punkt ist doch der: Was bedeutet das für mich persönlich?! Was fange ich damit an?
Was möchte Gott mit meinem Leben machen?!
Wir sind doch da alle verschieden gemacht?!
Es gibt doch da keinen "Christlichen Einheitsbrei?!"
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ich meine eigenen Bedürfnisse ("mein Ding machen" wie Du es nennst) einfach über Bord werfe! Wozu sind die denn da?! Für mich stellt sich da zunächst die Frage: bringt es mich zu Jesus hin oder führt es mich sogar von ihm weg?! Trotzdem bin ich der Ansicht, daß es auch dazu verschiedene Meinungen und Haltungen gibt! Auch (oder gerade?!)wenn die Bibel einmal mehr oder auch wieder mal weniger eindeutig ist!
Hi! @dointime: Das meine ich ja, wenn ich sage: Man sollte sich von Jesus formen lassen. Also, um auch micky aufzugreifen, nicht immer blind alles glauben was Leute sagen, sondern selber immer tiefer ins Gespräch mit Gott kommen. Wenn ich überlege was ich früher nach Gott gesucht habe (Wir sind immer auf der Suche da wir Gott nie ganz fassen werden bevor er wieder kommt) und dabei das wichtigste vergessen habe, ihn selber zu fragen. Ich mein, wieviele setzen sich in nen Gottesdiesnt und lassen sich beriseln. Aber genau da sagt die Bibel: Prüfe alles und das gute behalte. Ich mein jetzt kann man sich darüber streiten was gut ist und was nicht, aber mir geht es eher darum, dass das prüfen für mich bedeutet?! Die Bibel ständig zu lesen und mit gott über mein ICH zu reden und ihm ganz klar sagen, Herr du kennst mich und du weißt was ich falsch denke. Du weißt was meine Fehler sind, schenke dass auch ich sie erkenne und mich von dir ändern lasse. Versteht ihr was ich meine. Oft sehen wir Dinge an anderen und andere Dinge an uns und wir denken wir wären richtig wo andere denken wir wären falsch. Wer hat nun recht? Wenn ich Gott freie Hand lasse (und dies ist nicht immer einfach zu akzeptieren weil er auch Dinge zeigt die uns vielleicht lieb sind) dann wird er mich auch komplett stück für stück ändern. Oh man, ich überschlage mich gerade. Fakt ist, dass wir erst mal anerkennen müssen dass wir so wie wir sind, gute seiten und Schlechte seiten haben. Wenn wir auch unsere Schlechten Seiten akzeptieren, dann kann Gott diese auch verändern und uns evtl. auch andere Seiten aufzeigen, die wir vielleicht nie gesehen haben.
@Micky: Mit mein ding meinte ich eher, dass es bei manchen den Anschein erweckt, das glaiube ich jetzt der Bibel und das nicht. Und dass kann es nicht sein. Nicht dass wir verschieden sind, das ist gut so. Das ist auch der Grund von Gemeinschaft in meinen Augen. Wir sind verschieden und ergänzen usn dadurch. Leider verstehen dass heute nicht mehr so viele und streiten sich lieber in de Gemeinde. Jeder von usn ist einmalig und Gott hat jedem eine besondere Note mit auf den Weg gegeben. Nur eines muss man auch bedenken, auch der Satan hat sich da mit eingemischt und es liegt anm uns, immer mehr zu lernen was von Gott und was vom Satan kommt. Die Bibel ist in meinen augen in der Hinsicht absolut genial. Sie ist, wie du richtig sagst nicht für den Einheitsbrei gemacht, sondern spricht jeden auf seine art und Weise an. Allein schon, wenn drei Leute eine Bibelstelle lesen, der eine ist schlecht drauf, der andere voll gut und wieder ein anderer ist gerade einfach nur relaxt. Alle drei würden den Grundtenor ähnlich sehen. Dennoch würde jeder diese Stelle für sich persönlich anders auffassen. Eben weil die bibel dynamisch ist. Verstehst du was ich meine?
So, ich will hier den Blogg nicht sprengen. Ihr seid dran. :-)
Interessant, was sich so bei deisem Post an Gesprächsthemen ergeben haben... *g* Nun ich beziehe mal Stellung zur Bibel: Ich persönlich glaube an den Gott der Bibel und auch daran, dass Jesus Gottes Sohn war und ist. Ich lebe mit Gott und liebe ihn und er ist eine Bereicherung für mein Leben. Mit der Bibel kann ich nichts anfangen und ich wage auch zu hinterfragen, ob die Bibel in dem fundamentalen Sinn, wie Christen es sehen, wichtig ist. Ich lese nicht mehr in der Bibel, weil es mir nichts bringt. Ich gehe z.B. lieber in die Natur und habe dort das Gefühl, nah am Herzen Gottes zu sein und mit ihm zu kommunizieren. Ich glaube jeder hat seinen persönlichen Weg und da wage ich es eben auch an Stellen zu hinterfragen, wo es für sehr viele Christen tabu ist. Bei der Bibel ergeben sich meiner Meinung nach 2 Probleme, die nciht zu unterschätzen sind: 1. Die Bibel wurde übersetzt, d.h. sie ist schonmal nicht mehr "Original". 2. Jeder Mensch hat eine individuelle Wahrnehmung und somit Auslegung der Bibel. Aus diesen zwei Gründen lehne ich es ab, irgendetwas als "DIE WAHRHEIT" zu betiteln oder Bibelstellen als "eindeutig" auszulegen. Keine Ahnung welche Intention ich gerade verfolge, aber ich sags halt mal wo wir gerade das Thema haben. ;) Ansonsten kann ich zu "meinen Glauben neu definieren" nur sagen: Ich vertraue darauf, dass Gott mich leitet. Gott ist die einzige Kontrolle, die ich habe.
1. Das mit den Rechtschreibfehlern scheint hier fast jedem so zu gehen!
Hauptsache man versteht was gemeint ist!
2. Ich verstehe das was Du meinst(denke ich zumindest) sehr gut!
Ich bin jedoch der Ansicht, daß es viele Dinge gibt welche mißverstanden werden können! Dann kommt es eben zu derartigen Diskussionen! Und solange das in keine Streiterei (die meist zu nix gutem führt!)ausartet, finde ich es OK!
Mit Glauben für sich selbst zu entdecken und zu formen(auch von Jesus formen lassen!) ist eine individuelle Sache!
Während unsere christliche Glaubensrichtung mit ihren Grundelementen (beschrieben in der Bibel!) für jeden dasselbe ist (oder zumindest sein sollte!)
Was mir eben persönlich Kopfzerbrechen macht ist eben jene Auslegungen, die den Eindruck erwecken: Gott bzw. Jesus ist alles (OK!) Du bist nix!! (Au Backe arme Schöpfung und auch ihre Geschöpfe!)
Ja und?! heißt es dann, wir seien eben eine gefallene Schöpfung! (PENG!!) also da reichts mir dann..!!!
Dann kannst du auch alles verdrehen!
z.B. kannste sagen: Da der Körper der Tempel Gottes (Paulus) sei und auch seine Schöpfung, hast Du nichtiger Mensch nix dran rumzufummeln! Auch keine "verschleißbedingte" Korrekturen durchzuführen! Dann wäre z.B. auch Blutspende so eine problematische Sache! (In manchen Sekten ja auch verboten! und alles andere erst recht!!)
Und vor allem das mit den Kennzeichen aus der Offenbarung! Das an den Händen und an der Stirn angebracht werden soll!! Das Zeichen des Tieres und damit Satans!
Naja das wird damit ja schon mal vorbereitet!(Sagen so einige "Spezialisten")
Wir haben einen Verstand mitbekommen und sollen auch unseren Geist (mit den Geistesgaben) entwickeln!
Da ist natürlich auch nicht jeder mit jedem einig wie das denn genau gehandhabt werden soll! Jedenfalls ist das für mich auch eine persönliche und damit auch ein bißchen private Sache!
@tuilin: "Ich vertraue darauf, dass Gott mich leitet. Gott ist die einzige Kontrolle, die ich habe"
PERFEKT!! Könnte nicht besser gesagt werden!
Denn das macht Verstand, Geist ja und vor allem das eigene Gewissen aus!
Denn ohne diese persönlichen Dinge ist alles nix!!
Da würde mir dann eine Glaubensgemeinschaft auch nichts nützen!
Denn ich werde jedenfalls den Verstand nicht beim Eintritt an der Rezeption abgeben!
Nur bitte gehe nicht zu hart mit der Bibelübersetzung ins Gericht vor allem die "neuesten" Versionen sind für mich z.B. alles andere als brauchbar! Das ist allerdings meine private Ansicht! Da arbeite ich lieber mit den "Altmeistern"!
Vorallem: Haue Dir kein Zwangs-Krampf-Bibelstudium um die Ohren! Gerade das Wandern draußen in Gottes Natur bringt mich auf die besten Gedanken auch wenn ich zur Abwechslung auch mal über Bibeltexte nachsinne!
Du brauchst ja auch nicht Theologie zu studieren (würde ich auch nicht machen, denn die Gefahr dann Alles zu verlieren wäre mir viel zu groß! und das habe ich hinter mir, einmal genügt!)
Also überdrehe den geistigen Motor nicht! Nimm den Druck raus! z.b. wenn ich bete dann nicht nur mit Worten sondern auch in Stille meditieren, ja und auch dabei Musik hören!
Ganz einfach entspannter an diese Dinge rangehen!
Dann haste auch keine Aversion mehr davor!
Jedenfalls wünsch ich Dir viel und auch gesegneten Erfolg damit!
@micky: Ich kann deine Gedankengänge nicht ganz nachvollziehen, aber glaube wir meinen das gleiche :-)
@tuilin: Ehrlich gesagt, erschreckt mich deine Aussage dass du nicht mehr in der Bibel ließt. Klar kann man in der Natur und in anderen Dingen Gott nahe sein, aber dennoch ist die Bibel für mich Gottes Wort. Auch wenn sie übersetzt wurde, hat Gott darüber gewacht. Wie willst du Gott bzw. Jesus näher kommen, wenn du nicht da nachschaust, wo beschrieben steht, wie er ist. Ich persönlich hatte damals auch Probleme was das Bibelverständnis angeht und auch ehrlich gesagt keine Lust diese zu lesen. Mir hat dann mal jemand gesagt, dass es wichtig ist und ich Jesus mal sagen solle dass mir es keinen Spaß macht. Ihm ganz ehrlich sagen was mich ankotzt und mich nervt und ihn bitten mir zu helfen das richtige zu erkennen. Das hat mein komplettes Denken über die Bibel und auch meine Lustlosigkeit geändert. Ich denke die Bibel ist für einen Christen unabdingbar, da sie uns an die Hand gegeben wurde. Schließlich hast du sie ja auch mal gelesen und dadurch Jesus kennen gelernt. Und auch wenn du meinst es bringt dir nichts, wird Jesus dich durch sie verändern!
Was die Wahrheit angeht, gibt es nur eine und die heißt JESUS. Er selber sagt dies in Johannes 14,6: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich." Ich kann dich verstehen, wenn du bedenken mit der absoluten Wahrheit hast. Ich denke aber, dass dich das nicht davon abhalten sollte die Bibel zu lesen da es für dich persönlich sehr wichtig ist! Ich hoffe dass Gott dir das zeigt. Wie gesagt, ich kann dich dennoch gut verstehen.
@ micky: "Also überdrehe den geistigen Motor nicht! Nimm den Druck raus! z.b. wenn ich bete dann nicht nur mit Worten sondern auch in Stille meditieren, ja und auch dabei Musik hören! Ganz einfach entspannter an diese Dinge rangehen!" Mach ich doch schon längst. :)
@ enjoy-jesus: "Wie willst du Gott bzw. Jesus näher kommen, wenn du nicht da nachschaust, wo beschrieben steht, wie er ist. " Ich lerne Gott auf eine andere Weise kennen. Eben nicht über geschriebene Worte, sondern über die Natur und Menschen. Ich erkenne dort sehr viel Wesenszüge Gottes und kann mich sehr an seiner Schöpfung freuen, was mich sehr erfüllt.Die Bibel dagegen gibt mir nichts und ich habe auch nicht das Gefühl, Gott dadurch näher zu kommen. Zumal ich glaube, dass Gott in mir ist und ich ihm nicht nahe kommen muss da ich es ständig bin. Eben so wie ich in einem meiner Posts schon geschrieben hatte. (http://tuilin.blogspot.com/2006/05/stell-dir-vor.html) Im Übrigen habe ich ein Problem damit, wenn mir andere zu wissen meinen, was gut für mich ist... ;)("Ich denke aber, dass dich das nicht davon abhalten sollte die Bibel zu lesen da es für dich persönlich sehr wichtig ist!")
@tuilin: Hm, will dir nix vorschreiben. Sorry, wenn das so rüberkam. Ich sage nur was ich erlebt habe und das ich der Meinung bin, Christ ohne Bibel ist ne wage Sache. Ich bin auch der Überzeugung dass man Gott durch Menschen und Natur näher kommen kann, aber die Bibel ist für mich eine Sache, die im GLauben nicht fehlen darf. Aber wenn ich mal ganz ehrlich sein darf, dann wirst du dies auch noch so sehn, da du ja Gott ganz nahe bist. :-) Dann wird er dir auch irgendwann mal sagen, das die Bibel sehr wichtig ist. Aber mich würde jetzt ehrllich gesagt mal interessieren, wie du Jesus dann erlebst und näher kennen lernst anhand der Natur und den Menschen? ich meine, wenn Menschen etwas sagen muss dies ja nicht unbedingt das wahre sein, auch wenn wir es vielleicht so finden. Wie machst du das dann?
@ enjoy-jesus: Na da bin ich ja mal gespannt ob Gott mir noch sagen wird, dass die Bibel ja so wichtig ist... Ich hinterfrage ja, ob die Bibel so wichtig ist, wie die allermeisten Christen sie sehen. Nämlich überlebens-wichtig. Ohne Bibel kein Glaube. Und das zweifle ich stark an. Ich habe mich lange Zeit zum Bibellesen gezwungen und es hat mir nicht gut getan. Ich habe auch schon um "Freude am Bibel lesen" gebetet, hat auch nix gebracht. Und das hat alles dazu geführt, dass ich bezweifle, ob Bibel lesen wirklich so elementar wichtig ist, wie das wirklich fast alle Christen glauben und sagen. Oder ob es einfach nur alle so wichtig finden, weil es schon immer alle wichtig gefunden haben und die Oberpastoren uns das predigen...
Zum Erleben: Mit "ich erlebe Gott durch Menschen" meine ich keinesfalls, dass mir Menschen was sagen und ich hab das Gefühl, dass das jetzt von Gott kam. Ich beobachte vielmehr Menschen und Tiere und Pflanzen und sehe sehr viel wunderbares daran, das ich als göttlich empfinde. Und ich habe sehe viel Liebe in mir zu diesen Geschöpfen, die ich mir nicht anders als durch Gott erklären kann, da Gott für mich Liebe ist. Und jede von diesen tollen Eigenschaften, die es zu entdecken gibt, ist meiner Meinung nach eine Eigenschaft Gottes. Das ist mein Weg, Gott zu "entdecken". @ micky: "Für mich sind alle diese Dinge wichtig, zur Ergänzung nicht als Ersatz!" Ja, da stimme ich dir zu. Vielleicht entdecke ich die Bibel ja noch für mich, wer weiß. Im Moment aber eher nicht.
Na dann. Wie gesagt, ich habe es erlebt. Erlebt wie Gott mein ganzes wesen dahin verändert hat, dass ich mich nach Bibel lesen sehne weil Gott mich dadurch dermaßen genial anspricht. Das wünsche ich auch dir! Ich kann den Satz von Micky nur unterstreichen: "Für mich sind alle diese Dinge wichtig, zur Ergänzung nicht als Ersatz!"
@Dointime: Hätte mal wieder Bock mit dir ne lange Diskussion zu führen. Evtl. auf ner Freizeit? ;-)
@tuilin: "Ich habe mich lange Zeit zum Bibellesen gezwungen und es hat mir nicht gut getan."
Da sieht man's mal wieder! Äh, wie war das noch mit dem Krampf-Christentum?!
"Ich habe auch schon um "Freude am Bibel lesen" gebetet, hat auch nix gebracht."
Wundert mich nicht im geringsten!
Auch auf die Gefahr als theologisch-pastoraler Klugscheißer zu wirken: Es ist mit Dir alles OK! Nur das funktioniert so nicht!
Du kannst nicht einfach um Dinge wie Freude, Demut, Frömmigkeit(bä ich hasse das bald, doch im moment finde ich keine andere Bezeichnung!) im Gebet bitten! Schließlich muß das Sache Deiner persönlichen Entscheidung sein!
Ich meine Gott führt zwar, doch ganz sicher nicht gegen Deinen Willen! Also mußt Du schon aktiv dabei sein!
Sicher findest Du in der Bibel doch Textstellen die Dich irgendwie ansprechen!
Beschäftige Dich doch zu Beginn einfach mal damit!
Und dann baust Du es Stück für Stück auf!
Hey und wenn's Jahre dauert! Bleib einfach irgendwie am Ball!
Geduld und Ausdauer und etwas Selbstdisziplin (Reizwort?!)! sind eben wichtig! -> Nie aufgeben!!!
"Und das hat alles dazu geführt, dass ich bezweifle, ob Bibel lesen wirklich so elementar wichtig ist, wie das wirklich fast alle Christen glauben und sagen. Oder ob es einfach nur alle so wichtig finden, weil es schon immer alle wichtig gefunden haben und die Oberpastoren uns das predigen..."
Sei froh daß Du die Bibel heute lesen kannst! Im Mittelalter war so etwas verboten und es recht als Frau! Nebenbei: Ich bin sogar von einer Frau (meiner Cousine) getauft worden! Und ich weiß: in manchen Gemeinden sehen die so etwas gar nicht gern! Da geht es dann darum geistigen "Wildwuchs" zu bekämpfen!!
Laß mal die Oberpastoren sein was sie wollen...!
Schau zunächst nach Dir und wie Du damit zurechtkommst! (Ich mache es ja nicht anders!)
Was Du nicht hast, jedoch machen willst: Entwickle es, komm irgendwie ran an die Sache!
Als wiedergeborener Christ hast Du Deine eigene Salbung! Damit kannst du auch allein arbeiten, sowie Dir danach ist!
@ micky: Ja Danke für die Belehrungen, aber soweit bin ich auch schon. Es sieht einfach so aus: Ich bin in meinem Glauben heute ziemlich glücklich, und das war nicht immer so. Erst seit ich eben dieses Krampfchristentum abgelegt habe, hat mich ein dermaßen großer Friede überrollt... Und ich habe festgestellt, dass die Bibel FÜR MICH eben nicht so elementar wichtig ist wie scheinbar für den Rest der Christenwelt. Mag sein, dass ich sie irgendwann als Ergänzung gebrauchen kann, aber momentan bringt sie mir nix und ich habe nicht das Gefühl, dass mir was fehlt, wenn ich sie weg lasse. Und auf geistliche Disziplin hab ich ja mal gar keinen Bock mehr. Ich glaube auch nicht, dass es mich Gott "näher" bringt, zumal das eh nicht nötig ist meiner Meinung nach, wie ich schon erwähnte. Im Übrigen geht es mir mit Predigten und Lobpreis genauso wie mit der Bibel. Ich glaube es gibt einfach Menschen, die mit diesen Standardwegen, sich mit Gott auseinanderzusetzen, nicht klar kommen und ihre eigenen entdecken.
@tuilin: Mal was anderes, um auf das Ursprungthema zurück zu kommen, dein Piercing. Wie hat deine Mama reagiert? :-) Hm, ich finds cool, dass du dich nicht wie manch andere verbiegen läßt. Gott liebt dich! (Dennoch hoffe ich du erfährst die Freude am Bibellesen, auch wenn das für dich nicht dran ist?!?) :-)
@Micky: "Du kannst nicht einfach um Dinge wie Freude, Demut, Frömmigkeit(bä ich hasse das bald, doch im moment finde ich keine andere Bezeichnung!) im Gebet bitten! Schließlich muß das Sache Deiner persönlichen Entscheidung sein!"
Glaubst du das wirklich? Also ich kann meinen Gott um alles bitten und bis jetzt hat er auch immer geholfen wenn es für mich dran war! Sorry, aber diese Aussage kann ich echt nicht nachvollziehen. Bitte, so wird dir gegeben. Klar, kann man auch falsch verstehen und ich bekomme bei weitem nicht alles was ich bitte, aber ich bekomme dass was ich brauche, auch wenn es manchmal nicht so aussieht. Gott ist einfach nur genial! Außerdem ist es doch meine freie Entscheidung, wenn ich Gott darum bitte. Ich muss es doch nicht tun!?!
@ enjoy-jesus: Ich habe sie am Telefon schon mal vorgewarnt. Ihre erste Reaktion war ein entsetztes "OH GOTT!". Ich sagte ihr dann einfach, dass sie sich bitte nicht so anstellen soll, Piercings sind schließlich heutzutage eine ganz normale Sache und sie soll doch bitte nciht so konservativ sein. *g* Witzigerweise hat sie gesagt, dass sie mich trotzdem liebt und es eben akzeptieren muss. Ein großer Schritt für sie! ;) Ja mal schaun wie sie schaut wenn ich mal zu Hause bin und sie es wirklich direkt vor Augen hat... Willst du nicht auch mal ein Blog einrichten? :))
@tuilin: kewl. du bist nicht rausgeflogen... :-) Was den Blogg angeht. Ne du, ich bin ehrlich gesagt nicht so der Blogger. Also, ich mein wenn ich selber einen mache, würde ich den nicht pflegen. Ich bin gerne mal auf bloggs wie deinem (dickes Lob) aber merke dass ich auch so schon viel zu viel Zeit mit surfen verbringe. Wenn ich jetzt noch selber einen machen würde... :-)Ehrlich gesagt, bin ich dafür auch nicht der Typ. Ich bin eher jemand der gerne Blickkontakt hat bei Diskussionen und packe meine Erlebnisse in Gespräche mit ein. Wobei ich sagen muss, das mich ICQ und co. auch reizen. Gerade auch weil viele Kids mit denen ich zu tun habe eben unheimlich gern chatten und dort auch offener sind als sonst. Was ich an für sich schade finde, weil die Mund zu Mundart immer weiter verschwindet. Also, es wird mehr gechattet als Zeit mit einander verbracht. Das ist echt schade. Du merkst schon, ich schreibe viel, weil ich eigentlich lieber rede. ;-)
"Außerdem ist es doch meine freie Entscheidung, wenn ich Gott darum bitte. Ich muss es doch nicht tun!?!"
Genau das ist es was ich meine:
Aktivität von unserer Seite ist da schließlich auch gefragt und damit auch die Entschlossenheit es zu tun und nicht allein nur um darum zu beten!
@tuilin:
Bitte! Ich möchte gar nicht belehrend wirken!
Ich erzähle nur wie ich es mache! Denn eine Art Standardweg gibt es auch für mich nicht!
z.B. lese ich gerne in der Bibel und höre mir ein paar MP3 Predigten an. Naja auf alles fliege ich da auch nicht gerade! Jedoch in eine Gemeinde gehen ist etwas wo ich noch nicht soweit bin!
@enjoy-jesus "@Dointime: Hätte mal wieder Bock mit dir ne lange Diskussion zu führen. Evtl. auf ner Freizeit? ;-)"
Weil ihr eure nicht vollbekommt? ;-) Diskussion gerne, aber mit Freizeit wird das diesen Sommer nix. Hab mit nen paar Freunden nen Interrail-Trip durch Spanien und Portugal geplant. Hoff ja nur, dass bis dahin die Nachwirkungen von meinem Pfeifferschen Drüsenfieber sich erledigt haben...
Wegen der Freizeit doch nicht. Werde so wie es aussieht selber nicht mit fahren können da kein Geld vorhanden ist. Tja, Student eben. Na dann hoffe ich ja mal für dich dass es dir bald wieder Top geht! Gute Besserung!
Also ich muss jetzt auch mal was dazu sagen: Ich finde, da muss ne 5er Schraube mit Flügelmutter aussendran hin. Das behindert naemlich negative Wellen und man geht viel froher durchs leben. Mit negativen Wellen meine ich zB auch daemonische Einfluesse. Das kann ich zwar biblisch garnicht belegen, aber ist bestimmt physikalisch messbar. So.. jetzt hab ich auch noch was sinnfreies gesagt :) sofx
37 Comments:
juchu juchu!
kühlen nicht vergessen ne! hehe
:P Übrigens danke fürs Begleiten und Beistehn! Hab ich noch vergessen zu sagen...
Nun denn:
Zwar sind piercings und tatoos nicht meine Welt, doch habe (und werde) auch an meinem Körper diverse "Modifikationen durchführenlassen (Haarverpflanzung und Entfernung),
fühle mich sauwohl damit!
Man kann mit solchen Dingen schon gemischte Reaktionen von den sogenannten "Normalen" ernten, ja bishin zum "Pfusch in die Schöpfung
Gottes". Wenn man es dann genauer wissen will, dann heißt es wieder "gefallene Schöpfung"! Ja wat denn nu?! Mir geht der ganze bibelverdreherische Quatsch nur so auf die Nerven!
Ja manchmal hab ich ganz den Eindruck die brauchen eine "legale"
Entschuldigung weil Sie sich nicht getrauen solche Dinge zu verändern oder sich quasi neu zu erfinden!
Mir gefällt es in einigen Dingen Grenzgänger zu sein!
Ich habs mir schlimmer vorgestellt ;-)
Würde das Ding noch im Dunkeln leuchten, hätte es sogar Stil.
Ich hab dich saulieb, Claudia und ich bin erleichtert, daß es dich weit weniger verschandelt als ich befürchtet habe. Aber dich kann ja sowieso nix entstellen *G*
Ich hab dich saulieb
sofx
@ micky:
Ich find das ganz furchtbar, diese Christen-Bibel-Manipulations-Argumente...
Meine Mutter mach das gern. Sie hat mir vor nem halben Jahr ungefähr noch gedroht, mich nicht mehr ins Haus zu lassen, wenn ich mir nen Piercing stechen lasse. Tja, jetzt hab ich es getan und sie weiß es noch nicht... *g*
Es bleibt spannend...
cool - steht dir ;) ... willkommen im club!
@tulin:
Wenn ich mir so diverse Statements von Dir in Deinem Blog anschaue, wird mir da einiges klarer:
Du bist oder wirst dabei sein das was man Glauben nennt und/oder damit verbinden ist, neu zu entdecken?!
Genauso wie es mir vor Jahren ging und auch ich kann wirklich nicht von mir sagen, daß dieser Prozeß schon so weit gediegen wäre!
Doch irgendwie spüre ich (auch wenn's seltsam erscheint!) daß Gott ganz sicher Geduld mit uns hat!
Denn eines von den Dingen, die ich sicher weiß ist, daß er uns auf viel geheimnisvollere und ganz sanftere Art führt, als manche Leute wahrhaben wollen!
Grüßle!
Ähem...sorry das mit dem ausmerzen meiner Tippfehler haut auch noch nicht so richtig hin!
@tuilin:
Darf ich erfahren welche Glaubensrichtung Deine Mutter verfolgt?!
Ich meine ist das z. B. die pfingst- oder charismatische Richtung?!
Man kann mich zwar als wiedergeborener Christ bezeichnen, welcher die Bibel einigermaßen gut kennt, doch aus meiner Vergangenheit hin, sind Dogmatiker oder wie ich solche Leute sonst nennen soll, für mich ein rotes Tuch!
Oh ja, ich bin dabei, meinen Glauben neu zu defineren. Kein Krampfchristsein mehr, keine Angst mehr vor der Hölle.
Endlich unabhängig glauben können, endlich wirkliche Freiheit spüren, endlich geliebt fühlen.
Meine Mutter ist so ne Sache für sich. Mal ist sie ultrakonservativ, mal ultraliberal. Sie hat auch so ihren eigenen Glauben, aber manche Werte und Normen hinterfragt sie nciht, das ist für sie leider tabu.
Schade, sie schränkt sich selbst so sehr ein...
Hm, sorry, aber geht es wirklich um den eigenen Glauben. Ich mein klar, jeder defeniert Glaube anders und viele meinen ihr Glaube wäre der richtige. Aber ich habe das Gefühl, dass heute sehr viele meinen man kann sich seinen eigenen Glauben stricken. Geht es wirklich darum, dass wir selber unseren Glauben definieren?
Ich persönlich glaube dass nicht und in meinen Augen ist es auch absolut nicht biblisch wenn man sich seinen Glauben selber definiert. Ich will jetzt niemanden kritisieren, sondern ich habe erlebt wie eben mein Angstglaube dadurch frei geworden ist, als ich mich Jesus geöffnet habe und aufgehört habe mein Ding zu stricken. Es geht nicht darum wie der oder die ist und wie ich meinen Glauben gerne hätte, sondern dass ich mich formen lasse und Jesus ähnlicher werde.
bin zwar nich so der piercing-fan, aber sieht doch ganz gut aus. :-)
@enjoy-jesus
man kann sich nich aussuchen was man glaubt. aber man kann sich davon frei machen, immer das zu glauben, was andere einem als den wahren glauben vorschreiben wollen und auch mal den mut zu haben, zu gucken, was gott uns hier und heute zu sagen hat und ob das nicht auch dann richtig sein kann, wenn es 1.Xter, 1,2-3 nicht ganz entspricht. Hätten Menschen nicht genau das gemacht, weil sie sich von Gott dazu getrieben gefühlt haben, würde die Bibel immer noch nur aus 1. Mose bis 5. Mose bestehen.
@dointime:
Das kann ich nur bekräftigen!
@enjoy-jesus:
Was Du da schreibst ist absolut richtig! Und ich habe es oft genug eben in dieser Form gehört!
Der entscheidende Punkt ist doch der:
Was bedeutet das für mich persönlich?! Was fange ich damit an?
Was möchte Gott mit meinem Leben machen?!
Wir sind doch da alle verschieden gemacht?!
Es gibt doch da keinen "Christlichen
Einheitsbrei?!"
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ich meine eigenen Bedürfnisse ("mein Ding machen" wie Du es nennst) einfach über Bord werfe! Wozu sind die denn da?!
Für mich stellt sich da zunächst die Frage: bringt es mich zu Jesus hin oder führt es mich sogar von ihm weg?!
Trotzdem bin ich der Ansicht, daß es auch dazu verschiedene Meinungen und Haltungen gibt!
Auch (oder gerade?!)wenn die Bibel einmal mehr oder auch wieder mal weniger eindeutig ist!
Hi!
@dointime: Das meine ich ja, wenn ich sage: Man sollte sich von Jesus formen lassen. Also, um auch micky aufzugreifen, nicht immer blind alles glauben was Leute sagen, sondern selber immer tiefer ins Gespräch mit Gott kommen. Wenn ich überlege was ich früher nach Gott gesucht habe (Wir sind immer auf der Suche da wir Gott nie ganz fassen werden bevor er wieder kommt) und dabei das wichtigste vergessen habe, ihn selber zu fragen. Ich mein, wieviele setzen sich in nen Gottesdiesnt und lassen sich beriseln. Aber genau da sagt die Bibel: Prüfe alles und das gute behalte. Ich mein jetzt kann man sich darüber streiten was gut ist und was nicht, aber mir geht es eher darum, dass das prüfen für mich bedeutet?! Die Bibel ständig zu lesen und mit gott über mein ICH zu reden und ihm ganz klar sagen, Herr du kennst mich und du weißt was ich falsch denke. Du weißt was meine Fehler sind, schenke dass auch ich sie erkenne und mich von dir ändern lasse. Versteht ihr was ich meine. Oft sehen wir Dinge an anderen und andere Dinge an uns und wir denken wir wären richtig wo andere denken wir wären falsch. Wer hat nun recht? Wenn ich Gott freie Hand lasse (und dies ist nicht immer einfach zu akzeptieren weil er auch Dinge zeigt die uns vielleicht lieb sind) dann wird er mich auch komplett stück für stück ändern. Oh man, ich überschlage mich gerade. Fakt ist, dass wir erst mal anerkennen müssen dass wir so wie wir sind, gute seiten und Schlechte seiten haben. Wenn wir auch unsere Schlechten Seiten akzeptieren, dann kann Gott diese auch verändern und uns evtl. auch andere Seiten aufzeigen, die wir vielleicht nie gesehen haben.
@Micky: Mit mein ding meinte ich eher, dass es bei manchen den Anschein erweckt, das glaiube ich jetzt der Bibel und das nicht. Und dass kann es nicht sein. Nicht dass wir verschieden sind, das ist gut so. Das ist auch der Grund von Gemeinschaft in meinen Augen. Wir sind verschieden und ergänzen usn dadurch. Leider verstehen dass heute nicht mehr so viele und streiten sich lieber in de Gemeinde. Jeder von usn ist einmalig und Gott hat jedem eine besondere Note mit auf den Weg gegeben. Nur eines muss man auch bedenken, auch der Satan hat sich da mit eingemischt und es liegt anm uns, immer mehr zu lernen was von Gott und was vom Satan kommt. Die Bibel ist in meinen augen in der Hinsicht absolut genial. Sie ist, wie du richtig sagst nicht für den Einheitsbrei gemacht, sondern spricht jeden auf seine art und Weise an. Allein schon, wenn drei Leute eine Bibelstelle lesen, der eine ist schlecht drauf, der andere voll gut und wieder ein anderer ist gerade einfach nur relaxt. Alle drei würden den Grundtenor ähnlich sehen. Dennoch würde jeder diese Stelle für sich persönlich anders auffassen. Eben weil die bibel dynamisch ist. Verstehst du was ich meine?
So, ich will hier den Blogg nicht sprengen. Ihr seid dran. :-)
Oh man, meine Rechtschreibung hat völlig versagt. Sorry... Bin eben nicht perfekt. :-)
Interessant, was sich so bei deisem Post an Gesprächsthemen ergeben haben... *g*
Nun ich beziehe mal Stellung zur Bibel:
Ich persönlich glaube an den Gott der Bibel und auch daran, dass Jesus Gottes Sohn war und ist. Ich lebe mit Gott und liebe ihn und er ist eine Bereicherung für mein Leben.
Mit der Bibel kann ich nichts anfangen und ich wage auch zu hinterfragen, ob die Bibel in dem fundamentalen Sinn, wie Christen es sehen, wichtig ist.
Ich lese nicht mehr in der Bibel, weil es mir nichts bringt.
Ich gehe z.B. lieber in die Natur und habe dort das Gefühl, nah am Herzen Gottes zu sein und mit ihm zu kommunizieren.
Ich glaube jeder hat seinen persönlichen Weg und da wage ich es eben auch an Stellen zu hinterfragen, wo es für sehr viele Christen tabu ist.
Bei der Bibel ergeben sich meiner Meinung nach 2 Probleme, die nciht zu unterschätzen sind:
1. Die Bibel wurde übersetzt, d.h. sie ist schonmal nicht mehr "Original".
2. Jeder Mensch hat eine individuelle Wahrnehmung und somit Auslegung der Bibel.
Aus diesen zwei Gründen lehne ich es ab, irgendetwas als "DIE WAHRHEIT" zu betiteln oder Bibelstellen als "eindeutig" auszulegen.
Keine Ahnung welche Intention ich gerade verfolge, aber ich sags halt mal wo wir gerade das Thema haben. ;)
Ansonsten kann ich zu "meinen Glauben neu definieren" nur sagen:
Ich vertraue darauf, dass Gott mich leitet. Gott ist die einzige Kontrolle, die ich habe.
@ enjoy-jesus:
1. Das mit den Rechtschreibfehlern scheint hier fast jedem so zu gehen!
Hauptsache man versteht was gemeint ist!
2. Ich verstehe das was Du meinst(denke ich zumindest)
sehr gut!
Ich bin jedoch der Ansicht, daß es viele Dinge gibt welche mißverstanden werden können! Dann kommt es eben zu derartigen Diskussionen! Und solange das in keine Streiterei (die meist zu nix gutem führt!)ausartet, finde ich es OK!
Mit Glauben für sich selbst zu entdecken und zu formen(auch von Jesus formen lassen!)
ist eine individuelle Sache!
Während unsere christliche Glaubensrichtung mit ihren Grundelementen (beschrieben in der Bibel!) für jeden dasselbe ist (oder zumindest sein sollte!)
Was mir eben persönlich Kopfzerbrechen macht ist eben jene Auslegungen, die den Eindruck erwecken: Gott bzw. Jesus ist alles (OK!)
Du bist nix!! (Au Backe arme Schöpfung und auch ihre Geschöpfe!)
Ja und?! heißt es dann, wir seien eben eine gefallene Schöpfung!
(PENG!!)
also da reichts mir dann..!!!
Dann kannst du auch alles verdrehen!
z.B. kannste sagen: Da der Körper der Tempel Gottes (Paulus) sei und auch seine Schöpfung, hast Du nichtiger Mensch nix dran rumzufummeln!
Auch keine "verschleißbedingte" Korrekturen durchzuführen!
Dann wäre z.B. auch Blutspende so eine problematische Sache!
(In manchen Sekten ja auch verboten! und alles andere erst recht!!)
Und vor allem das mit den Kennzeichen aus der Offenbarung!
Das an den Händen und an der Stirn angebracht werden soll!!
Das Zeichen des Tieres und damit Satans!
Naja das wird damit ja schon mal vorbereitet!(Sagen so einige "Spezialisten")
Wir haben einen Verstand mitbekommen und sollen auch unseren Geist (mit den Geistesgaben) entwickeln!
Da ist natürlich auch nicht jeder mit jedem einig wie das denn genau gehandhabt werden soll!
Jedenfalls ist das für mich auch eine persönliche und damit auch ein bißchen private Sache!
@tuilin:
"Ich vertraue darauf, dass Gott mich leitet. Gott ist die einzige Kontrolle, die ich habe"
PERFEKT!!
Könnte nicht besser gesagt werden!
Denn das macht Verstand, Geist ja und vor allem das eigene Gewissen aus!
Denn ohne diese persönlichen Dinge ist alles nix!!
Da würde mir dann eine Glaubensgemeinschaft auch nichts nützen!
Denn ich werde jedenfalls den Verstand nicht beim Eintritt an der Rezeption abgeben!
Nur bitte gehe nicht zu hart mit der Bibelübersetzung ins Gericht vor allem die "neuesten" Versionen sind für mich z.B. alles andere als brauchbar!
Das ist allerdings meine private Ansicht! Da arbeite ich lieber mit den "Altmeistern"!
Vorallem: Haue Dir kein Zwangs-Krampf-Bibelstudium um die Ohren!
Gerade das Wandern draußen in Gottes Natur bringt mich auf die besten Gedanken auch wenn ich zur Abwechslung auch mal über Bibeltexte nachsinne!
Du brauchst ja auch nicht Theologie zu studieren (würde ich auch nicht machen, denn die Gefahr dann Alles zu verlieren wäre mir viel zu groß! und das habe ich hinter mir, einmal genügt!)
Also überdrehe den geistigen Motor nicht! Nimm den Druck raus!
z.b. wenn ich bete dann nicht nur mit Worten sondern auch in Stille meditieren, ja und auch dabei Musik hören!
Ganz einfach entspannter an diese Dinge rangehen!
Dann haste auch keine Aversion mehr davor!
Jedenfalls wünsch ich Dir viel und auch gesegneten Erfolg damit!
@tuilin:
"da wage ich es eben auch an Stellen zu hinterfragen, wo es für sehr viele Christen tabu ist"
Du wärest ganz schön auf dem Holzweg, wenn Du glauben solltest, daß Du dabei die/der Einzige bist!!!
Der Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.
@micky: Ich kann deine Gedankengänge nicht ganz nachvollziehen, aber glaube wir meinen das gleiche :-)
@tuilin: Ehrlich gesagt, erschreckt mich deine Aussage dass du nicht mehr in der Bibel ließt. Klar kann man in der Natur und in anderen Dingen Gott nahe sein, aber dennoch ist die Bibel für mich Gottes Wort. Auch wenn sie übersetzt wurde, hat Gott darüber gewacht. Wie willst du Gott bzw. Jesus näher kommen, wenn du nicht da nachschaust, wo beschrieben steht, wie er ist.
Ich persönlich hatte damals auch Probleme was das Bibelverständnis angeht und auch ehrlich gesagt keine Lust diese zu lesen. Mir hat dann mal jemand gesagt, dass es wichtig ist und ich Jesus mal sagen solle dass mir es keinen Spaß macht. Ihm ganz ehrlich sagen was mich ankotzt und mich nervt und ihn bitten mir zu helfen das richtige zu erkennen. Das hat mein komplettes Denken über die Bibel und auch meine Lustlosigkeit geändert. Ich denke die Bibel ist für einen Christen unabdingbar, da sie uns an die Hand gegeben wurde. Schließlich hast du sie ja auch mal gelesen und dadurch Jesus kennen gelernt. Und auch wenn du meinst es bringt dir nichts, wird Jesus dich durch sie verändern!
Was die Wahrheit angeht, gibt es nur eine und die heißt JESUS. Er selber sagt dies in Johannes 14,6: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich." Ich kann dich verstehen, wenn du bedenken mit der absoluten Wahrheit hast. Ich denke aber, dass dich das nicht davon abhalten sollte die Bibel zu lesen da es für dich persönlich sehr wichtig ist! Ich hoffe dass Gott dir das zeigt. Wie gesagt, ich kann dich dennoch gut verstehen.
@ micky:
"Also überdrehe den geistigen Motor nicht! Nimm den Druck raus!
z.b. wenn ich bete dann nicht nur mit Worten sondern auch in Stille meditieren, ja und auch dabei Musik hören!
Ganz einfach entspannter an diese Dinge rangehen!"
Mach ich doch schon längst. :)
@ enjoy-jesus:
"Wie willst du Gott bzw. Jesus näher kommen, wenn du nicht da nachschaust, wo beschrieben steht, wie er ist. "
Ich lerne Gott auf eine andere Weise kennen. Eben nicht über geschriebene Worte, sondern über die Natur und Menschen. Ich erkenne dort sehr viel Wesenszüge Gottes und kann mich sehr an seiner Schöpfung freuen, was mich sehr erfüllt.Die Bibel dagegen gibt mir nichts und ich habe auch nicht das Gefühl, Gott dadurch näher zu kommen. Zumal ich glaube, dass Gott in mir ist und ich ihm nicht nahe kommen muss da ich es ständig bin. Eben so wie ich in einem meiner Posts schon geschrieben hatte. (http://tuilin.blogspot.com/2006/05/stell-dir-vor.html)
Im Übrigen habe ich ein Problem damit, wenn mir andere zu wissen meinen, was gut für mich ist... ;)("Ich denke aber, dass dich das nicht davon abhalten sollte die Bibel zu lesen da es für dich persönlich sehr wichtig ist!")
@tuilin: Hm, will dir nix vorschreiben. Sorry, wenn das so rüberkam. Ich sage nur was ich erlebt habe und das ich der Meinung bin, Christ ohne Bibel ist ne wage Sache. Ich bin auch der Überzeugung dass man Gott durch Menschen und Natur näher kommen kann, aber die Bibel ist für mich eine Sache, die im GLauben nicht fehlen darf. Aber wenn ich mal ganz ehrlich sein darf, dann wirst du dies auch noch so sehn, da du ja Gott ganz nahe bist. :-) Dann wird er dir auch irgendwann mal sagen, das die Bibel sehr wichtig ist. Aber mich würde jetzt ehrllich gesagt mal interessieren, wie du Jesus dann erlebst und näher kennen lernst anhand der Natur und den Menschen? ich meine, wenn Menschen etwas sagen muss dies ja nicht unbedingt das wahre sein, auch wenn wir es vielleicht so finden. Wie machst du das dann?
@tuilin:
Na prima!
Freut mich wenn du es schon tust!
Doch ich hatte das auch auf das Lesen der Bibel bezogen!
Mache doch da Deine eigene "Entdeckungsreise"!
Ich bin sicher, daß es nur bereichernd für Deinen Weg sein kann!
(Laß Dir halt keine dogmatischen Brillen aufsetzen, genausowenig wie ich das tue!)
Für mich sind alle diese Dinge wichtig, zur Ergänzung nicht als Ersatz! Denn es kann für mich nicht so sein, daß eines das andere ausschließen muß!
@ enjoy-jesus:
Na da bin ich ja mal gespannt ob Gott mir noch sagen wird, dass die Bibel ja so wichtig ist...
Ich hinterfrage ja, ob die Bibel so wichtig ist, wie die allermeisten Christen sie sehen. Nämlich überlebens-wichtig. Ohne Bibel kein Glaube. Und das zweifle ich stark an. Ich habe mich lange Zeit zum Bibellesen gezwungen und es hat mir nicht gut getan. Ich habe auch schon um "Freude am Bibel lesen" gebetet, hat auch nix gebracht. Und das hat alles dazu geführt, dass ich bezweifle, ob Bibel lesen wirklich so elementar wichtig ist, wie das wirklich fast alle Christen glauben und sagen.
Oder ob es einfach nur alle so wichtig finden, weil es schon immer alle wichtig gefunden haben und die Oberpastoren uns das predigen...
Zum Erleben: Mit "ich erlebe Gott durch Menschen" meine ich keinesfalls, dass mir Menschen was sagen und ich hab das Gefühl, dass das jetzt von Gott kam. Ich beobachte vielmehr Menschen und Tiere und Pflanzen und sehe sehr viel wunderbares daran, das ich als göttlich empfinde. Und ich habe sehe viel Liebe in mir zu diesen Geschöpfen, die ich mir nicht anders als durch Gott erklären kann, da Gott für mich Liebe ist.
Und jede von diesen tollen Eigenschaften, die es zu entdecken gibt, ist meiner Meinung nach eine Eigenschaft Gottes. Das ist mein Weg, Gott zu "entdecken".
@ micky:
"Für mich sind alle diese Dinge wichtig, zur Ergänzung nicht als Ersatz!"
Ja, da stimme ich dir zu. Vielleicht entdecke ich die Bibel ja noch für mich, wer weiß. Im Moment aber eher nicht.
hab auf meinem weblog mal nen eintrag zu dem thema verfasst:
http://rueckenwind.twoday.net/stories/2117568/
Na dann. Wie gesagt, ich habe es erlebt. Erlebt wie Gott mein ganzes wesen dahin verändert hat, dass ich mich nach Bibel lesen sehne weil Gott mich dadurch dermaßen genial anspricht. Das wünsche ich auch dir!
Ich kann den Satz von Micky nur unterstreichen: "Für mich sind alle diese Dinge wichtig, zur Ergänzung nicht als Ersatz!"
@Dointime: Hätte mal wieder Bock mit dir ne lange Diskussion zu führen. Evtl. auf ner Freizeit? ;-)
@tuilin:
"Ich habe mich lange Zeit zum Bibellesen gezwungen und es hat mir nicht gut getan."
Da sieht man's mal wieder!
Äh, wie war das noch mit dem Krampf-Christentum?!
"Ich habe auch schon um "Freude am Bibel lesen" gebetet, hat auch nix gebracht."
Wundert mich nicht im geringsten!
Auch auf die Gefahr als theologisch-pastoraler Klugscheißer zu wirken:
Es ist mit Dir alles OK!
Nur das funktioniert so nicht!
Du kannst nicht einfach um Dinge wie Freude, Demut, Frömmigkeit(bä ich hasse das bald, doch im moment finde ich keine andere Bezeichnung!)
im Gebet bitten!
Schließlich muß das Sache Deiner persönlichen Entscheidung sein!
Ich meine Gott führt zwar, doch ganz sicher nicht gegen Deinen Willen!
Also mußt Du schon aktiv dabei sein!
Sicher findest Du in der Bibel doch Textstellen die Dich irgendwie ansprechen!
Beschäftige Dich doch zu Beginn einfach mal damit!
Und dann baust Du es Stück für Stück auf!
Hey und wenn's Jahre dauert! Bleib einfach irgendwie am Ball!
Geduld und Ausdauer und etwas Selbstdisziplin (Reizwort?!)!
sind eben wichtig!
-> Nie aufgeben!!!
"Und das hat alles dazu geführt, dass ich bezweifle, ob Bibel lesen wirklich so elementar wichtig ist, wie das wirklich fast alle Christen glauben und sagen.
Oder ob es einfach nur alle so wichtig finden, weil es schon immer alle wichtig gefunden haben und die Oberpastoren uns das predigen..."
Sei froh daß Du die Bibel heute lesen kannst!
Im Mittelalter war so etwas verboten und es recht als Frau!
Nebenbei:
Ich bin sogar von einer Frau
(meiner Cousine) getauft worden!
Und ich weiß: in manchen Gemeinden sehen die so etwas gar nicht gern!
Da geht es dann darum geistigen "Wildwuchs" zu bekämpfen!!
Laß mal die Oberpastoren sein was sie wollen...!
Schau zunächst nach Dir und wie Du damit zurechtkommst! (Ich mache es ja nicht anders!)
Was Du nicht hast, jedoch machen willst:
Entwickle es, komm irgendwie ran an die Sache!
Als wiedergeborener Christ hast Du Deine eigene Salbung! Damit kannst du auch allein arbeiten, sowie Dir danach ist!
@ micky:
Ja Danke für die Belehrungen, aber soweit bin ich auch schon.
Es sieht einfach so aus: Ich bin in meinem Glauben heute ziemlich glücklich, und das war nicht immer so. Erst seit ich eben dieses Krampfchristentum abgelegt habe, hat mich ein dermaßen großer Friede überrollt...
Und ich habe festgestellt, dass die Bibel FÜR MICH eben nicht so elementar wichtig ist wie scheinbar für den Rest der Christenwelt.
Mag sein, dass ich sie irgendwann als Ergänzung gebrauchen kann, aber momentan bringt sie mir nix und ich habe nicht das Gefühl, dass mir was fehlt, wenn ich sie weg lasse.
Und auf geistliche Disziplin hab ich ja mal gar keinen Bock mehr. Ich glaube auch nicht, dass es mich Gott "näher" bringt, zumal das eh nicht nötig ist meiner Meinung nach, wie ich schon erwähnte.
Im Übrigen geht es mir mit Predigten und Lobpreis genauso wie mit der Bibel. Ich glaube es gibt einfach Menschen, die mit diesen Standardwegen, sich mit Gott auseinanderzusetzen, nicht klar kommen und ihre eigenen entdecken.
@tuilin: Mal was anderes, um auf das Ursprungthema zurück zu kommen, dein Piercing. Wie hat deine Mama reagiert? :-)
Hm, ich finds cool, dass du dich nicht wie manch andere verbiegen läßt. Gott liebt dich! (Dennoch hoffe ich du erfährst die Freude am Bibellesen, auch wenn das für dich nicht dran ist?!?) :-)
@Micky: "Du kannst nicht einfach um Dinge wie Freude, Demut, Frömmigkeit(bä ich hasse das bald, doch im moment finde ich keine andere Bezeichnung!)
im Gebet bitten!
Schließlich muß das Sache Deiner persönlichen Entscheidung sein!"
Glaubst du das wirklich? Also ich kann meinen Gott um alles bitten und bis jetzt hat er auch immer geholfen wenn es für mich dran war! Sorry, aber diese Aussage kann ich echt nicht nachvollziehen. Bitte, so wird dir gegeben. Klar, kann man auch falsch verstehen und ich bekomme bei weitem nicht alles was ich bitte, aber ich bekomme dass was ich brauche, auch wenn es manchmal nicht so aussieht. Gott ist einfach nur genial!
Außerdem ist es doch meine freie Entscheidung, wenn ich Gott darum bitte. Ich muss es doch nicht tun!?!
@ enjoy-jesus:
Ich habe sie am Telefon schon mal vorgewarnt. Ihre erste Reaktion war ein entsetztes "OH GOTT!".
Ich sagte ihr dann einfach, dass sie sich bitte nicht so anstellen soll, Piercings sind schließlich heutzutage eine ganz normale Sache und sie soll doch bitte nciht so konservativ sein. *g*
Witzigerweise hat sie gesagt, dass sie mich trotzdem liebt und es eben akzeptieren muss. Ein großer Schritt für sie! ;)
Ja mal schaun wie sie schaut wenn ich mal zu Hause bin und sie es wirklich direkt vor Augen hat...
Willst du nicht auch mal ein Blog einrichten? :))
@tuilin: kewl. du bist nicht rausgeflogen... :-)
Was den Blogg angeht. Ne du, ich bin ehrlich gesagt nicht so der Blogger. Also, ich mein wenn ich selber einen mache, würde ich den nicht pflegen. Ich bin gerne mal auf bloggs wie deinem (dickes Lob) aber merke dass ich auch so schon viel zu viel Zeit mit surfen verbringe. Wenn ich jetzt noch selber einen machen würde... :-)Ehrlich gesagt, bin ich dafür auch nicht der Typ. Ich bin eher jemand der gerne Blickkontakt hat bei Diskussionen und packe meine Erlebnisse in Gespräche mit ein. Wobei ich sagen muss, das mich ICQ und co. auch reizen. Gerade auch weil viele Kids mit denen ich zu tun habe eben unheimlich gern chatten und dort auch offener sind als sonst. Was ich an für sich schade finde, weil die Mund zu Mundart immer weiter verschwindet. Also, es wird mehr gechattet als Zeit mit einander verbracht. Das ist echt schade. Du merkst schon, ich schreibe viel, weil ich eigentlich lieber rede. ;-)
@enjoy-jesus:
"Außerdem ist es doch meine freie Entscheidung, wenn ich Gott darum bitte. Ich muss es doch nicht tun!?!"
Genau das ist es was ich meine:
Aktivität von unserer Seite ist da schließlich auch gefragt und damit auch die Entschlossenheit es zu tun und nicht allein nur um darum zu beten!
@tuilin:
Bitte! Ich möchte gar nicht belehrend wirken!
Ich erzähle nur wie ich es mache! Denn eine Art Standardweg gibt es auch für mich nicht!
z.B. lese ich gerne in der Bibel und höre mir ein paar MP3 Predigten an.
Naja auf alles fliege ich da auch nicht gerade!
Jedoch in eine Gemeinde gehen ist etwas wo ich noch nicht soweit bin!
@tuilin:
Hat sich Deine Family endlich an Dein Piercing "gewöhnt"?!
Ich hoffe das gibt sich!
@enjoy-jesus
"@Dointime: Hätte mal wieder Bock mit dir ne lange Diskussion zu führen. Evtl. auf ner Freizeit? ;-)"
Weil ihr eure nicht vollbekommt? ;-) Diskussion gerne, aber mit Freizeit wird das diesen Sommer nix. Hab mit nen paar Freunden nen Interrail-Trip durch Spanien und Portugal geplant. Hoff ja nur, dass bis dahin die Nachwirkungen von meinem Pfeifferschen Drüsenfieber sich erledigt haben...
Wegen der Freizeit doch nicht. Werde so wie es aussieht selber nicht mit fahren können da kein Geld vorhanden ist. Tja, Student eben. Na dann hoffe ich ja mal für dich dass es dir bald wieder Top geht! Gute Besserung!
Also ich muss jetzt auch mal was dazu sagen: Ich finde, da muss ne 5er Schraube mit Flügelmutter aussendran hin. Das behindert naemlich negative Wellen und man geht viel froher durchs leben. Mit negativen Wellen meine ich zB auch daemonische Einfluesse. Das kann ich zwar biblisch garnicht belegen, aber ist bestimmt physikalisch messbar. So.. jetzt hab ich auch noch was sinnfreies gesagt :)
sofx
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